點擊查看新浪財經網發布原文 “鷺燕集團董事長吳金祥訪談錄”

2007年12月，中國EMBA五周年系列訪談活動走進廈門大學管理學院。圍繞EMBA項目的學習收獲和感受、EMBA對企業管理的幫助等問題，北京市五洲在線廣告有限公司總裁助理陳金炳對話廈門鷺燕集團董事長兼總裁吳金祥，以下為訪談實錄：

陳金炳：作為廈大EMBA的首期學員，您當時是通過什么渠道知道EMBA項目的？

吳金祥：通過報紙媒體。

陳金炳：當時您為什么會下決心去讀EMBA？

吳金祥：1985年我清華大學畢業，參加工作以后就一直從事企業管理工作，十幾年里主要通過后續教育進行學習，這些知識我認為非常有用，但很遺憾的是不系統。幾年前就了解到MBA課程有很多對企業管理很有用的知識，也比較系統。從這個角度來說，我們企業做到這么大，發展這么快，EMBA是能夠給我們帶來幫助的。同時EMBA還有一個非常好的特點，它基本利用業余時間，非常適合我們這種工作壓力很大、工作時間非常緊張的人。所以我認為EMBA的知識結構和教育方式，很適合我們這種企業家去學習。當時我就抱著一種嘗試的心態去報名。

陳金炳：當時國務院學位辦批下來總共有30所大學，加上長江、中歐，還有一些中外合作項目，為什么您最終會選擇廈大管理學院就讀呢？

吳金祥：主要有三個原因：第一，從地緣角度來說，因為我在廈門工作，大部分時間能夠滿足廈大就近入學的需要；第二，廈大自身的學科特色。我們這種工科大學畢業出來的人，對財務、經濟的了解相對來說不系統，而且比較缺乏。廈大在這方面是全國相對來說一流的，比如說會計、財務方面都很有優勢；第三，廈大EMBA提供的整個課程目錄、招生材料，我認為很吸引人，它的課程內容應該說也是我選擇的重要依據。另外我也有一些參加廈大讀書的同伴，我認為他們的素質都很高，從中我們也互相交流，互相提高。

陳金炳：師資配備方面您考慮的多嗎？

吳金祥：教授的因素也非常重要。廈大自己有很多著名的教授，包括副校長吳世農等，這是吸引我們的非常重要的要素。另外它也引進哈佛等知名商學院的國外教授。

陳金炳：在實際上課過程中，您覺得中國本土的教授跟國外相比有哪些差異？

吳金祥：我個人覺得中國教授跟國外教授，對在中國本土工作的企業家來說各有千秋。中國教授偏重于知識的灌輸和嫁接，內容比較多一些，總體來說本身的理論體系研究水平不亞于國外的。中國教授系統性知識的灌輸應該比較適合中國人去參加學習。但從教學方式來說，國外的教授更注重實際，和案例結合，和實踐對接。簡單的說，國外教授教你的是如何應對眼前的問題，具體的方法和手段多一點，而中國教授比較注重體系的全面掌握，包括從最基礎的到最尖端的整個系統。

陳金炳：西方教授可能更多教給大家一些術，工具性的東西，可以讓大家很快應用；中國教授可能更系統、更全面，注重“道”的傳授，理論層面的會多一些。

吳金祥：從一定意義上來說，你講的很對。因為確實中國教授多年來從事的研究工作比較多，參加社會合作相對會少一些。但是廈大這方面又有一點不同，像吳世農、黃世忠還有其他很多教授，他們在改革開放以后接觸企業，參與企業改制、企業管理咨詢，所以他們在知識應用方面跟中國的實際案例結合得很好。但中國教授在教學過程中案例與理論結合度方面還不如國外的案例精彩。

陳金炳：廈大EMBA兩年的學習，您覺得有哪些方面的收獲？

吳金祥：我本人參加工作以后，大量的時間都在管理崗位上。對我個人來說，我缺的就是關于管理的理論，特別是系統化方面比較缺乏。在廈大EMBA學習期間，以下幾個方面收獲比較大：

第一，系統理論方面對我來說幫助很大。原來斷斷續續的各種各樣的領導力、戰略等方面的很多東西，我們都用得到，而且也都懂得一些，很遺憾的是不系統、非常片面。學習以后，我就把這些東西都串起來了，把原來日常實用的一些工具 、知識串起來，還有原來不足的東西得到一些有效的補充，綜合提高了知識面。

第二，看問題、解決問題的能力得到全面的提升。特別是面對日常經營中千變萬化的情況，看問題能更準確找到要點，而且解決問題的方式方法更有把握、更有信心。讀了EMBA以后，我們對全局的把握能力和處理全局的一些重大決策能力得到了很大的提升，整個交流能力、溝通能力得到了有效的提升。原來召集各種各樣的會議，有大的系統問題的時候，我們總會舉棋不定，顧慮比較多。現在面對問題我們覺得方向比較清晰，召集會議也好，組織會議也好，或者解決整個系統問題也好，我們的方向問題把握的比較好、比較準。

有一個數字應該能夠間接說明這個問題，我們集團2001年的時候才1個億的銷售規模，今年銷售規模超過14個億，由原來一個單一的公司，到現在變成了16家公司，而且每家都是處在一種健康的、可持續的發展狀態。一個企業能夠健康穩定的發展，而且發展的空間比較大，我認為跟整個知識結構的培訓有密切的關聯。

第三，從整個學習的角度來說，對于整個國家、社會在過渡階段存在的一些現象和問題，政府在解決社會穩定過程中的努力，我們更能理解、更看得透。在廈大讀書過程中，我們感受到從原來站在比較低的一種角度來看社會問題，到讀了之后，我們對整個國家、整個社會的大政方針方面我們更能夠理解，配合國家做事。原來會覺得有些國家政策脫離實際，有些重大舉措很難理解，得事后很長時間才能理解國家這么做是對的，讀了書以后，這方面應該說提升到了敏銳的程度來看問題，我們能理解國家很多重大的、方向性的東西。

另外，廈大EMBA應該說造就了我們這批人。因為我們大學的背景不一樣，清華的學生覺得自己是社會的驕子，很多時候缺少一種合作精神。讀了書以后，我們覺得要成就一番大事業，一定要懂得如何來發展資源、挖掘資源、利用資源，把資源使用好，充分調動各方面的資源來創造價值，來為社會服務，使我們個人的價值通過別人的延伸得到更大的發揮。

我們個人原來的價值觀相對來說局限性大一點，讀書之后這方面提升比較快，會站在比較高的角度來說。比如原來我們不敢想象企業10年以后、20年以后會怎么樣，總覺得我們處在一種非常操心的狀態下，整個企業的生存很困難，面對的困難比較多，對整個企業的發展未來前景把握不準。譬如說民營企業的平均壽命只有3年，通過讀書以后，我們更有信心的看到，企業應該是百年老店的安排，企業戰略的規劃、資源的使用以及企業對社會的責任，感覺到企業應該是社會非常重要的一個單元，能夠給社會帶來價值。

原來我們作為一個企業家，考慮問題的時候把企業效益看得很重，讀了書以后我們考慮方方面面的利益，搞好平衡，弄清企業未來的價值和發展在哪里。我們幾百個員工，現在只有一個思想是非常重要的，企業的一舉一動就關系到企業員工，關系到700多個家庭問題，這是非常實在的一個變化，跟讀書有很大的關系。原來整個黨的教育強調社會政治面的比較多一點，現在強調很實在的一種東西，要整體和諧，要讓員工和諧，企業跟社會和諧，讓方方面面都和諧的發展，才能長久。

陳金炳：您如何看待EMBA同學資源？畢業以后有沒有一些資源整合？

吳金祥：同學之間非常珍貴的一條是大家沒把利益作為結合點，而是共同提升、共同進步。本科時大家因為沒有接觸到經濟的模塊，都是來自于家庭，包括社會方方面面的支持來完成學業的，所以基本不考慮經濟問題。EMBA更多的是大家聚在一塊，互相促進，共同提升，大家應該建立很特殊的關系。比如像案例討論或者課堂討論，把自己的體會、感悟和知識能夠拿出來跟大家共享，目的就是大家在學習過程中互相提升，希望我的知識、我的案例、我的一些想法能夠給你帶來一種啟發。我覺得這些都非常重要，從共性來說同學都是沒有利害關系的，EMBA從適用性的角度來說更成熟一些。

陳金炳：如果用一兩句比較簡單的話來描述EMBA這個項目，您會怎么來描述？

吳金祥：我沒有過多的思考這個問題，如果讓我來說，我覺得類似的課程國家應該大力提倡。國家應該根據不同區域和群體設定不同的教育項目，中國的教育任務非常艱巨，EMBA是提升中國企業家層次方面非常重要的舉措。從另一個角度來說，EMBA應該注重不斷的提升和應變，因為那么多高端企業家都讀完以后，緊接著中端還有一些低端的，如何來調整他們的培訓內容、培訓對象，讓培訓更成熟，讓社會感受到EMBA的價值所在。

陳金炳：您就讀廈大EMBA期間，除了剛剛那些比較正面的收獲以外，您覺得他們在教學管理各方面是不是還存在一些不足？

吳金祥：因為我們是第一屆，整個管理相對來說比較寬容，不像原來讀書的時候要求很嚴格。但后來隨著教學的進步，應該說對管理方面逐步加強了，越來越規范了。我認為他們已經意識到這個問題的存在，教學管理不能因人而異，而應該是一個標準，從嚴要求。

陳金炳：EMBA學習結束之后，您現在對于管理教育培訓方面還會有哪些方面的需求？

吳金祥：EMBA很多知識的學習只是給我們導入而已。我03年大部分的課程讀完了，04年年底開始答辯，05年獲得證書。我始終沒有放松相關知識的學習，畢業之后買了很多管理方面的書，各方面都在繼續補充。從整個需要角度來說，我們覺得一段時間以后，應該還要回到學校里面再去系統的提升，隨著他們學科的進步，我們應該系統的再學習。針對這個領域的需求，商學院應該用相關的項目來支撐這些企業家繼續提升。

陳金炳：現在好多商學院也推出各種各樣的EDP，也就是高層管理培訓課程。

吳金祥：我參加了廈大財務總裁班的學習，我們試圖通過這種學習能夠把原來相對比較缺的東西進一步提升。

陳金炳：五年來，國內培養了非常多的EMBA學員，各個高校正在謀劃怎么加大跨校之間EMBA學員的交流和溝通，您有什么樣的看法？

吳金祥：我個人覺得中國的大學在過去應該是大家相互獨立的比較多，個性化比較強。如果把每個大學個性化的優勢或特色，融成一個共同的模型或者平臺，我認為EMBA項目應該去做，很有意義，對整個國家、對整個教育的平臺或者對整個教育的質量來說，我認為是有幫助的。

比如和廈大、南開比，清華大學EMBA在宏觀經濟、社會責任、國家意識等方面強調的比較多。而廈大在會計、財務、金融方面比較強，如果跟清華大學進行結合，就會很有意義，對社會會有更大的貢獻，因為畢竟這幫人是社會精英階層。

陳金炳：您覺得可以以哪些形式來開展這樣的交流呢？

吳金祥：我認為老師的交流方面可能會更直接。如果能夠設立一些公共課程，讓大家在一個課堂上交流學習，對大家一定會有幫助的。也可以設立一些活動，讓企業家之間能夠跨地區交流，民間的方式或者非正式的社團組織等等方面，應該跨越學校界限，變成社會的公共平臺，來綜合提升價值。

陳金炳：我仔細看了你們公司的資料，發現整個戰略規劃非常清晰。從92年成立到2010年，每一個階段重點做什么都非常明確。這些是一開始就有的，還是讀EMBA以后再做的？

吳金祥：99年以前基本是歷史總結，99年之后有一個很簡單的規劃，制定了橫向、縱向發展戰略，提出5個二的企業文化、企業要求、經營管理方面的一些基本思想。

在橫向擴張上，99年我們就設定了要立足廈門，面向全省，要在全省布點。這個戰略制定以后，我們就開始積累內部的實力，后來逐步實施了，現在在福建省，除了兩個地區以外，基本覆蓋了全省的市場，另外兩個地方最近也會把它覆蓋掉。在經營品種、業務品種方面，也要把健康產業作為核心產業，繼續擴充它的經營品種，從原來純粹的西藥，到中層藥、中藥材、原料、醫療器械以及健康類書籍，我們以人類的健康產業為核心，所有的品種我們都覆蓋到位。我們希望向全國的大市場擴張，在北京、上海、廣州、重慶等城市去進一步擴張，完成面向中國13億人口市場的戰略規劃。當然更大的是全球化的戰略，把香港、新加坡作為未來走向國際的跳板。

在縱向擴張上，我們以人的健康作為核心產業，從研發到生產、到批發、到零售、到終端的使用以及醫療機構都涉及到，我們的產業鏈在逐步做大，從中間往兩頭擴張。原來從批發商業開始，工業方面已經有制藥了，研發方面前天跟清華大學剛剛簽了一個協議，搞了生物材料，逐步往研究、開發方面擴張。終端我們最終會涉足醫療機構方面，當然現在定的規劃還沒實施。

我剛才講到企業所做的工作，5個2中當然要有兩只手，一個如何讓優點和能力得到適用，一個又如何來對待缺點。企業發展要兩條腿走路，一方面要注重綜合實力的提升，靠實力走路，另一方面要靠適應外部變化的能力來走路。適應力和實力是企業發展非常重要的兩條腿。國家在改革，我們要努力適應變化，要尋求主動變化。

這些戰略99年我們基本定了。但是讀了EMBA以后，我們覺得在很多戰略規劃方面更注重可行性，而不是像原來做戰略規劃比較沖動。EMBA應該說對我們戰略的內容、戰略的清晰化方面起到了比較大的幫助。

陳金炳：如果按照規劃，06年到08年應該是上市階段。

吳金祥：對，明天可能就要簽約了。應該說過去我們基本上都能夠按照這個戰略走，當然所有的戰略實施不可能有非常明確的期限，它有不同的內容，會跨越不同的時間。原來想海外上市，現在是轉向國內上市，最近都在實施。

陳金炳：企業發展的宏偉藍圖可能會面對不同的障礙和挑戰，您覺得要實現各方面的規劃，目前最大的挑戰有哪些？

吳金祥：從我們集團來說，目前應該說是高速增長，過去每年平均的增長速度都超過了45%，企業快速擴張，必然面臨兩個基本資源的需求，一個是人才資源的需求，一個是資金資源的需求。這幾年由公司全額出資送去讀EMBA的有5、6個人，我們還在社會上廣泛的招聘各種各樣的專業人才來擴充團隊，人才方面這幾年做的還不錯，基本上能夠滿足企業發展的眼前需要。

最大的問題還是企業發展之后帶來的資本的需求。總的來說，在企業發展的不同階段，最重要的是要量力而行，企業一定要根據自己的資源狀況，有效的把現有資源利用好，同時能夠努力去尋找新的資源，把各類的資源開發出來，為企業所用。企業在使用好自己的資源、引進新資源的過程中，一定會有整個方法的安排，如果能成功，就為企業提供實施新戰略的臺階，就會往前走出一大步。我們每一步都非常的努力，非常的艱難，但是應該說我們每一步都取得了進步，取得了相對的成功，整個團隊現在充滿信心，在行業內受到廣泛的好評，是一個蒸蒸日上的企業。

陳金炳：回到EMBA，您能從一個畢業學員的角度，展望一下中國EMBA項目將來的發展前景或者發展趨勢嗎？

吳金祥：我有一種感受，EMBA的原始定位應該是面對高端企業的總經理、總裁、董事長這一層次的，這個資源畢竟是很有限的，最后大家如果都讀完了怎么辦？各個高校都有這樣的愿望，希望社會精英都能夠成為他們授課的對象。從EMBA的對象設定來說，帶有很強的競爭性，更重要的是他設定的階層應該是非常窄的。

隨著中國整個社會經濟的發展，還會不斷的出現新的需求。EMBA發展的未來應該是擴大到中層，這樣需求就非常大了，不要非得選擇總裁、總經理，當然給企業中層培訓的觀點可能會不一樣。給總裁上課很多都說你應該怎么做，應該怎么去安排，怎么去解決問題，跟中層干部很多時候會說你要理解企業的戰略，如何參與戰略的制定，又如何來執行戰略的安排。不同階層的學員，應該根據他的特色，根據日常的實用需要來設定相關的教育方式和內容。

陳金炳：馬上就是2008年了，您對新的一年有什么樣的期望？

吳金祥：這幾年我們都在設定戰略規劃，希望鷺燕在品牌上能夠真正成為行業的第一，在行業定位上希望能夠成為福建省第一的企業，在規模上也成為第一的企業。從數字角度來說，2008年按原來的預算設定會超過20個億的規模，從增長的安排來說，希望2008年有新的資源特別是資金資源的注入，能夠促使規模更大。

當然2008年我們一個非常重要的舉措，是希望能夠成功的上市。不是為了在全社會圈錢，我們上市的真正目的是為了企業發展需要，因為多少錢我們都能得到全面的有效的使用。我們有一個簡單的統計，按照一塊錢能做十塊錢生意的角度來算，如果社會能給我一塊錢來投資，就能擴大到十塊錢的規模，對整個社會、企業來說都是好事，所以我們希望2008年能夠得到社會的認可，能夠成功的上市。

陳金炳：我相信未來一定會如您所愿的。謝謝您接受我們的訪談。